Comunismo:


OP @Alecs
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El Domingo 9 de Ene, 2011

Abro este hilo porque estábamos hablando sobre el comunismo y quiero dar mi opinión sobre porque me parece injusto.

En un principio el comunismo defiende la igualdad cuando en realidad ninguna persona es igual a otra, en nada. Yo siendo por ejemplo ingeniero náutico no puedo cobrar lo mismo que un barrendero, porque cobraríamos lo mismo pero sería totalmente injusto, ya que hay muchísima diferencia entre lo que hace uno y otro.

Esto es un resumen a groso modo centrándome en lo general del comunismo. Cuando hablo de comunismo me refiero en realidad a los modelos que pueden ser aplicados a la práctica, que se alejan mucho de la teoría. Estoy seguro que si Marx hubiese visto como es la práctica, se hubiese echado atrás.

Ahora bien, en ese mundo "monótono" no habría exclusividad, porque no se permitiría, porque al ser exclusivo dejarías de ser igual a los demás o en todo caso tendrías una idea que nadie más ha tenido por la que no obtendrías nada, porque no dejarían que te expandieses. Imaginaos a Steve Jobs (Apple) en una sociedad comunista. Después de conseguir crear el Apple, de todo su esfuerzo y de conseguir algo único tendría que dejárselo al estado y volver a su vida "igualitaria".

El comunismo se ha demostrado que es un sistema que no funciona y se aleja demasiado de la teoría.

Con esto no quiero defender al capitalismo salvaje, sino que hacer un mix entre capitalismo con algunas ideas del socialismo. La expansión de los mercados es algo inevitable, porque si algo se levanta y crece es porque la gente está interesada en ello y es algo bueno. Ahora bien, los estados deben controlar que todo vaya en orden, deben asegurar una calidad de vida a la gente, ayudas a los más necesitados y oportunidades nuevas. Ahí es donde tenemos que entrar nosotros, porque formamos parte de todo esto y si nosotros Microsoft, Zara y CocaCola no serían nada. Nosotros debemos ser ACTIVOS y participativos para que haya cierto equilibrio y que la balanza no se rompa.

Voy a poner un ejemplo. Imaginaos los jugadores de fútbol. Por cada 1000 siempre hay uno que sobresale y llega a lo más alto, esto sería una empresa que triunfa, y los otros 999 jugadores seguirán hacia delante y harán su papel, que es el que les toca por méritos propios y igualaran la balanza. Sería algo injusto obligar al jugador bueno a ser como los demás o pagarle lo mismo a uno que mete 10 goles por partido que a otro que marca en propia puerta, ¿no?

En resumen, creo que el sistema actual es bueno pero siempre debemos estar atentos a todo lo que pasa para que la balanza no se desequilibre y acabamos como hace 1000 años.

@Temu
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El Domingo 9 de Ene, 2011

No me habeis entendido, yo no hablo del comunismo en que un medico que estudia 5 años xq ha hecho estudios de post grado ylo q qerais, cobre lo mismo que un barrendero q a los 16 años se puso a trabajar y desde los 16 está cobrando un sueldo... en absoluto, no soy tan sumamente imbecil... xDD No soy ningun genio, pero me habeis insultado qienes me hayais interpretado así...

A mi padre le mola hablar de este ejemplo cuando habla de millonarios q se han suicidado con esto de la crisis... llevaba un diario y todo de suicidios... no se q hobby es ese¬¬ un alemancete, con 60 millones de euros, [resumo historia, si qereis detalles de xq las perdidas os las explico, q mi madre estudio economia y le mola esto y lo explica con detallitos y mierdas xDDD] perdió 20, vale? el tio en su cuenta personal solo tenia 40 millones de euros de mierda... qien coño puede vivir bien con tan poco dinero, joder!
El tio lo tuvo claro, cojió dos cubos (para no manchar la alfombra, ahora vereis), se emborrachó, se sentó en uno de sus sillones de cuero del mejor, se rajó las venas y he ahí el porqué de los cubos, uno a cada lado, la alfombra (persa?) no se mancharía :) que majo con el detalle para con las de la limpieza, eh??? :)

Bien, con esta historia ahí toh cutre qiero explicar, yo no digo q un barrendero cobre 2000 euros al mes y un medico cobre 2000 euros al mes, digo que a un futbolista no se le permita cobrar millones y millones y millones de euros, que a un director de banco no se le permita ser tan cabron y aprovecharse con la gente ganando millones y millones y millones de euros, que desaparezca la letra pequeña, que la banca sea de todos, del govierno, o si es privada, q se regule masivamente, que no haya empresas que se aprovechan de la gente, prohibir la ropa que venga de turnos de 12 horas... etc etc etc!
y me direis, y q hacemos con 100 personas q cobran millones y millones de euros menos? que "solo cobren" 250.000 euros al mes? (cifra a boleo)? Pues con los millones y millones y millones y millones que qedan el sueldo minimo aumenta, los 427 euros para los sin trabajo y sin paro serian 1000, no se supriman, que el progreso vaya mucho mas rapido, porque no se gastara el dinero en pijadas innecesarias, en tirar el dinero, en caprichos, sino en mejorar globalmente.

Educacion grauita, por ejemplo, el barrendero no qiso estudiar, pues vale, cobra 2000 euros, el medio perdio 5 años de su vida estudiando y se le daba lo justo para comer, dormir y algun peqeño detallito, cuando acabe cobrará 6000, q es el mejor cirujano? pues 20.000... q es el mejor de los mejores pues 50.000, q coño!
Q un investigador, tecnologo, lo q sea, descubre X cosa q todo el mundo qiere, pues esta persona gana dinero por la patente, pero no gana millones y millones y millones de euros, xq eso no es etico mientras haya gente q se muera de hambre, gana 100.000 euros al mes, no mucho, no?

Lo habeis entendido? No dejar q haya cosas como burbujas inmobiliarias, no dejar q hayan millonadas tan exageradas, luchar por el progreso, q sobra gente? es posible, regulemos los hijos como china, pero eso no tiene nada q ver, ray kurzweil ya ha inventado como hacer verduras a saco y se esta estudiando [flipad con esto: http://www.kurzweilai.net/future-food-for-cities ], que qien viva en el mundo viva bien, q no haya gente q use su dinero para tener piscinas con estatuas de oro mazizo por todas partes y mierdas raras, pijadas de verdad, joder.

Q alguien qiere un busto de si mismo de oro macizo? q se lo curre! y si "solo" cobra esos 100.000 euros al mes y solo gastan 5000 al mes durante un tiempo ahorrara sus 95.000 euros, por 12 meses = 1.140.000€, ahí habrá bastante para una puta estatua, no?

OP @Alecs
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El Lunes 10 de Ene, 2011

Con todo eso estás diciendo más o menos lo mismo que yo. Sistema actual + ciertas cosas del socialismo.

@Chevi
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El Lunes 10 de Ene, 2011

Intentare no salirme del tema, pero os digo lo que opino de todo esto:
Creo que todo el mundo estaría de acuerdo con la idea de que un modelo comunista ideal teórico, debería ser perfecto. Supuestamente solucionaría todos los problemas sociales, económicos y políticos a gran escala. Pero tiene un fallo, y es la transición, no puede hacerse un cambio de un modelo capital-socialista donde la gente tiene muchas libertades, a un modelo de comunismo, pues la gente que tiene el poder en nuestra sociedad es la que tiene el dinero, y no les interesa dicho cambio. Además de ellos, la gente individual sueña con ser algún día rica, y por tanto poderosa, es decir, pertenecer al selecto grupo de personas que han llegado/están arriba.

Muchos argumentan que una dictadura podría hacernos entrar en un modelo comunista, pero creo que la experiencia ha demostrado con creces que eso no funciona,

¿Qué es lo ideal pues? Sinceramente creo que no existe un modelo en el que todos tengamos trabajo y dinero suficiente para vivir cómodamente, lo que tu dices @temu suena como una buena idea, pero tiene un fallo importante.
Dices que a los futbolistas se les pagan millones y no los merecen, pero te puedo asegurar que nadie en el mundo paga más de lo estrictamente merecido, nadie te regala dinero. El problema no está en pagarles tanto, está en la estúpida afición que nace por esos jugadores.
Si todos los equipos quieren comprar a un jugador, lo más lógico es que el que más pague se lo lleve... Cuando quieres vender una obra de arte siempre se subasta, y el que pague más se lo lleva; eso no quiere decir que de verdad valgan ese dinero, es sólo que con menos no superas a la competencia.

Si lo pensáis, el dinero no lo cobran los más listos, ni los más guapos, ni los más trabajadores, por ser eso. El dinero lo cobran las personas que son capaces de diferenciarse del resto, por cualquier motivo, y ser únicas. Se paga más cuanta menos gente pueda hacer lo que tú. De aquí es muy sencillo sacar la "fórmula mágica" de las fortunas: Aprende a hacer algo, que muy poca gente pueda, y es seguro que ganarás mucho dinero.

Con todo eso quiero decir, que el sistema con el que funcionan la mayor parte de gobiernos democráticos, el capital-socialismo, es el que sigue las leyes más naturales, las cosas ahora ocurren siempre por una razón, y desgraciadamente muchos no se dan cuenta y aparecen las crisis...

@Temu
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El Lunes 10 de Ene, 2011

Alecs dice
[cite=Alecs]Con todo eso estás diciendo más o menos lo mismo que yo. Sistema actual + ciertas cosas del socialismo.[/cite]
Para lo q para ti es "ciertas" hace 20 años eran muchas y hace 40 eran demasiadas y hace 60 era una barbaridad impensable, si todo fuese bien tendreo de 20 serian pocas... entiendes? eso es subjetivo para mi

Por otro lado chevi dice...
[cite=chevi]no puede hacerse un cambio de un modelo capital-socialista donde la gente tiene muchas libertades, a un modelo de comunismo, pues la gente que tiene el poder en nuestra sociedad es la que tiene el dinero, y no les interesa dicho cambio.[/cite]
Por supuesto que no se puede, xq si ahora españa se vuelve "comunista", el resto de paises le harian el vacio, igual q se le hizo y se le hace a cuba, por eso el "camino" al comunismo (comunismo como meta inalcanzable) es ser mas socialista poco a poco (socialismo q para nada tiene q ver con el "PSOE", eh? XDD), tomar mas medidas socialistas y poco a poco ir "acercandose" a ese comunismo. La morosidad hoy dia es un delito, los bancos no pueden poner el interes q qieran, por ejemplo, pero acentuar eso muchísimo mas, controlar el precio de cosas... la vivienda por ejemplo, prohibir la venta de un piso por 10 veces mas su valor real (como no negareis q se ha llegado a hacer), que no se permitan sueldos astronómicos...

El sueño de toda persona es ser rico algun dia... pues sí, el sueño de toda persona de hoy dia, xq hace mucho tiempo el sueño de toda persona era q algun dia hubiese democracia y pudiesen decir lo q qisiesen...
Yo creo q ahí se necesita educación, explicar q la meta inalcanzable seria el comunismo, q podrias hacerte rico con loteria, ingenio, patentes, trabajo duro, investigacion... pero no por compra-venta de pisos, compra-venta de entidades financieras y bonos del estado o cosas de esta.
Estoy diciendo q no hubiese cosas como las acciones? Yo no soy economista, pero seguro q hay alternativas de q una empresa prospere q no sean tener mas dinero xq sus acciones valen mas, xq esta "de moda", si una empresa tiene dinero q sea xq se lo curra y no xq tiene un monopolio, xq se le subvenciona para investigacion xq ella lo demanda al govierno, o otras alternativas q debe haber para gente q sabe mas q yo...

Qieres decir q es inebitable q haya cosas como futbolistas q cobran millonadas? Q es la ley de la oferta y la demanda?
Igual q se podria regular el precio de una vivienda cuyo coste neto son 5/10 millones de pesetas y en lugar de venderse por 20 se vende por 50 millones (de pesetas), q se regule el precio del jugador, q hoy dia eso es una aberracion xq el jugador no es qien para decidir en q club está mas agusto y no es mas q una simple mercancia? Vale, bien, pero a todo aqel q tnga mas de X dinero/cobre mas de X dinero q sus impuestos sean mas alto, y si cobran una aberracion q tengan una aberracion de impuestos... cobrar 100.000 euros al mes es una barbaridad, pero cobrar "millones de euros" lo es mucho mas... q lo cobre el descubridor de el SIDA por reconocimiento, aun, q lo cobre un tio por gracias a su genetica ser un buen deportista... (xq ya digimos q los mas ingeligentes no son los q mas exito tienen, los mas exitosos son los mas currantes o con ingenio/idea novedosa)
Y por cierto, si tienen su banco en las islas caiman, o paraisos fiscales de ese tipo, y sin embargo domicilio en españa y residencia habitual en españa, q se les obligue a tener aqí su dinero o se les expulse del país por "simple" egoismo.
Editado 47 segundos después de publicarlo

@Chevi
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El Lunes 10 de Ene, 2011

Yo solo estoy de acuerdo con que no por tener tu dinero en otro pais puedas pagar menos impuestos. La gente debería dejar el dinero en el país en el que lo cobró, es decir, si tu cobras X dinero de Y país, deberías pagarle impuestos proporcionales a ese dinero X a ese pais. De esa manera se aseguraría que cada país mantiene al menos un nivel de ingresos por impuestos de acuerdo a lo que pierde.

Por otro lado, no me parece lógico que el gobierno fije el precio de la vivienda, si yo poseo una casa, es mi casa, y decido venderla, quien es el gobierno para decirme cuánto pedir por ella? Si yo quiero pedir 100 millones de euros, es mi problema, si nadie la compra... Pues ellos mismos.

Pero claro, el problema con ese tema está en que la gente que vende casas se ponga de acuerdo, y decidan fijar todos un precio muy alto, es decir, eliminar la competencia. Eso nos lleva al requisito por excelencia del capitalismo: Nunca jamás puede dejar de existir la competencia, es el principio del fin. En el momento en que nadie lucha contra nosotros, no sólo dejamos de innovar, que ya es malo de por sí, pero además nos convertimos en "dioses" y decidimos un precio que la gente debe pagar no por decisión, sino por obligación.

Cómo decides cual es el precio máximo? Cómo te das cuenta de que varias empresas líderes en un determinado sector han pactado para mantener precios extremadamente altos? Ahí está el mayor problema del capitalismo, que a su vez es lo que lo soluciona. En un mercado en el que unas empresas han pactado y fijado precios super elevados, aparece el momento ideal para que una joven empresa aparezca, con precios mucho mas bajos, ganándose el mercado instantáneamente. Cuando todos venden pisos muy caros, es el momento de vender más barato, porque te los quitarán de las manos. Así es como aparecen los genios de los negocios, que cuando todo parece estar en el peor momento triunfan

@Temu
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El Lunes 10 de Ene, 2011

@Chevi, por un lado, no es simplemente fijar el precio de la vivienda sino poner unos topes. Uno de los derechos universales del ser humano es el derecho a la vivienda, no? o es un articulo de la constitucion? o ambas cosas? no recuerdo ahora...

Si tu vendes un piso que vale 3 por 9 xq todo el mundo lo vende por 12, tu ganas mucho y t los compran todos, pero todos serán comprados por inmobiliarias para venderlos a 12 y en un mes a 13 y en otro mes a 14... como ha pasado...

Y por otro lado, sabes q pasa con el maiz en EEUU? El monopolio de maiz transgenico, la patente, la tiene una empresa. Si tu qieres vender tu maiz de tu semilla 1º No se te deja cultivar tu propio maiz como semilla, el q haces lo vendes y comprar maiz para plantar en otra parte 2º Cualqier unidad de polen puede "contaminar" tu cosecha, si eso te pasa cagate lorito xq te metes a juicio con una multinacional... Cómo empiezas una empresa nueva si 1/2/3 multinacional/les tienen el control completo?

Cuando acaba lo de los edificios? Cuando hay una crisis y los ricos se hacen mas ricos (bancos, etc q manifiestan perdidas cuando realmente es q tenian pensado ganar 10 y solo ganan 8 [perdidas de un 20%]) , los bancos q realmente stan mal son comprados por dinero "regalado" a otros bancos q aún se haran mas fuertes... etc) y los pobres se hacen mas pobres: adios alos 427 euros, hola despidos, adios bajas medicas aunq stes malo por no ser despedido y hola recortes...

Otro detalle, EEUU, liberalismo a tope, los mercados se regulan solos... tal es el poder de las multinacionales carnicas que decir en un medio de comunicacion que tu no compras X marca o no te gusta X marca es dañarles la imagen y eso está penado por la ley.

OP @Alecs
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@Temu
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El Martes 11 de Ene, 2011

Ese tio me cae bien :$:$:$

(I.U., no me sorprende, para q digan q solo hay dos partidos a qienes votar...)

Segunda edición: el video se me ha pasado mucho más que rapidísimo xDDD Xq me gustan tanto estos temas?
Editado 8 minutos y 14 segundos después de publicarlo

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